关羽和诸葛亮谁的官大?
关羽和诸葛亮谁的官大?
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要从正史来看:
1、关羽在世的时候是刘备集团绝对的二把手,没有之一。张飞比不了,法正诸葛亮之流更不用说。
2、关羽主政荆州期间,与其说是刘备集团的封疆大吏,实际上更像是当时魏、蜀、吴以外的第四股割据力量。关羽集团的军政人员组成一律由关羽安排,甚至一定程度上包括了蜀与东吴的外交对接。
3、关羽死后,曹操给与关羽的葬礼规模是“王侯”级别,魏国都城所有文武百官全部出城参加。
所以,在关羽在世的时候,关羽和诸葛亮不是一个级别的存在。诸葛亮真正的成为三国的主角之一,是在刘备病逝以后。
当然了,有时候官位与实权是两码事,大家都懂的。
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显然诸葛亮的官大。在刘备还是汉中王的时候,诸葛亮是军师将军,署左将军府事,关羽是前将军。
诸葛亮在刘备军中几乎是文官之首,负责谋划、后勤保障。关羽是武将之首,负责冲锋陷阵、镇守荆州。
诸葛亮对于刘备是心腹,关羽张飞对于刘备是左膀右臂。显然心腹比左膀右臂更加重要。
总之,诸葛亮的官职高。
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肯定诸葛亮的官大,诸葛是丞相,关羽只是荆州的负责人。
但刘关张一体,关羽可以不把诸葛放眼里,但诸葛忌惮关羽三分,尽管立了军令状,诸葛也不能杀关羽!
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应该是关羽大。
刘备自封汉中王时,拜关羽为前将军,假节钺,都督荆襄事。有生杀大权。仅次于刘备。而诸葛亮为军师。
刘备称帝,封诸葛亮为丞相。而关羽已经死亡。
孔明最后也是假节,没有假节钺。
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关羽。
刘备集团巅峰时期也就两个州
刘备自己所在的益州
关羽镇守的荆州。
诸葛亮当时相当于后勤部长或者办公室主任 主要搞内务 也就是萧何的活
军师主要是法正和庞统的活
诸葛亮巅峰期是老一辈的人都死后,基本独控益州朝政。
历史上和诸葛亮类似的角色有张居正,霍光。
诸葛亮主要是小说成就了他,其实,也就是个小国丞相,有大志,却无甚作为。
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关羽活着的时候 ,刘备称汉中王 ,封关羽为前将军,诸葛亮为军师将军 ,关羽官大。关羽阵亡,刘备称帝,诸葛亮为丞相,诸葛亮官大。关羽死亡以后很久 ,被有些人封圣封王封帝,但那不是实职,而是荣誉头衔。
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实质上是关羽和张飞的官(权限)最大,要不然华荣道他才不敢放走曹操,军令状对关羽和张飞来说根本没用。
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关羽是绝对意义上的刘备集团的二把手,不要说诸葛亮了,就算是张飞都得靠后站。
总有一些人认为,诸葛亮是蜀汉集团的丞相,丞相就得是一人之下,万人之上,是最牛的存在之一。
但是非常抱歉,诸葛亮遇到了关羽,那简直就是哑巴吃黄连,有苦说不出。
关羽就是蜀汉集团的二把手,什么意思?那就是刘备老大,关羽老二,甚至就连刘备的那些儿子们都得往后站,排不上个。
第1点,关羽权利的体现。
其一,关羽是实际上的封疆大吏。
在三国演义当中,最为明显的就是刘备带领着蜀汉集团军开始进攻蜀汉的时候。
这个时候的刘备把自己后方的所有大本营以及所有的部队所有的兵权,所有的实力全都交给了一个人,那个人就是关羽。
在刘备成为蜀汉之主的时候,刘备集团军出现了真正的二元体系,什么是所谓的二元体系呢?
那就是刘备主要管理蜀汉地区,关羽主要管理荆州地区,而且这个时候的关羽俨然已经成为了一方割据势力。
在整个江州地区人员的调动,人事的安排全部是由关羽一个人说了算的,在后方只需要给刘备打一声招呼,报备一下就可以。
更重要的是关羽在管理荆州的时候,可以直接负责或者直接处理与北方的曹魏以及东方的孙权等这些诸侯势力之间进行直接的信息对接。
换句话来说,当时东吴那边有了小心思想要要回荆州,结果关羽直接派了自己的传令兵,传达自己的信息指令,并没有经过刘备的同意,在之后也只是巧妙配合刘备打了一场漂亮的双簧。
我们纵观整个历史,在华夏文明5000年的时间里面,几乎很少出现这种情况。
皇帝坐在一边掌管着一部分兵队,而这个时候朝廷当中还有一个臣子,在另一边也掌握着一部分部队。
这个时候无论诸葛亮的实际官职有多高,他永远无法比得上关羽的地位。
为什么呢?很简单,因为关羽切实地成为了一方诸侯,他拥有了实际权利,拥有了实际的兵权,人事任命权等在内的所有权利。
其二,关羽获得了整个三国的所有国家的认可。
在东吴杀死关羽之后,整个东吴都心慌了,因为他们明白,一旦这个时候关羽死在自己的实际控制地盘里面,就必然会引起刘备的反扑,实际情况也正是如此。
这个时候有臣子给孙权提了一个馊主意,那就是把关羽的尸体直接运送到曹操那边去,让曹操处理这件事情。
当然我们不排除一点,曹操也可能暗中作秀,以此来表明和自己无关,但是我们来看一下曹操是怎样处理这件事情的。
当曹操看到关羽的尸体之后,二话没说举行了一个非常隆重,规模异常宏大的一场暴力仪式。
换句话来说,那个时候的皇帝是汉献帝刘邪,可是汉献帝刘邪也只是曹操手中的一个蚂蚱而已,蹦达不了多远。
直接以王侯的礼仪来安葬关羽,这就意味着关羽已经成为了天子以下的第1人,这个时候的曹魏集团军对于关羽的认可达到了巅峰状态。
其三,诸葛亮无法和关羽比较。
我们在讲一个很早之前发生的事,什么事呢?那就是当时发生了赤壁战争。
赤壁战争之后,曹操惊慌逃亡,在惊慌逃亡的时候,诸葛亮给刘备身边的这些臣子们每个人都安排了任务。
这其中就包括关羽,关羽信誓旦旦地说:如果碰到了曹操一定会消灭曹操,为此还立下了军令状。
诸葛亮看到关羽立下的军令状之后,若有所思在一旁点着点头。
因为诸葛亮知道关羽这个人极其仗义,在这种情况之下不太可能直接消灭曹操,所以军令状只是要挟关羽的一个动作。
但是没有想到,在关羽因为军令状的原因准备请求问罪的时候,刘备和张飞两个人也全都跪下来给自己的二弟和二哥求情。
并且话里话外都说了,你要是把关羽杀了,我们也不活了,毕竟我们当初说过,同年同月同日生,同年同月同日死。
这句话意味着什么?这句话意味着刘备最开始的时候就已经把关羽当做自己人了,并且着重培养关羽。
对于刘备来说关羽的身份地位和自己几乎没有什么区别,当然这和刘备重情谊有关。
有人说刘备非常虚伪,但是我们不妨想象一下,如果一个人虚伪了一辈子,那他这还是虚伪吗?当然不是虚伪。
第2点,诸葛亮的权利体现。
但是值得注意的是,尽管在关羽活着的时候,关羽的身份地位是远远超过诸葛亮的,可是等到关羽去世之后,诸葛亮的社会地位又远超过关羽。
其实这本来没有可比性,但是为了防止某些人在下面抬杠,咱们还得重点说一下。
毕竟关羽已经死了,那么关羽就没有权利了,你拿一个没有权利的人和一个有权力的人比较,那就有点扯犊子了。
其一,白帝城托孤意味着刘备放弃自己手中的权利。
在三国演义当中,最为悲情的可能就是
白帝城托孤
了。
刘备辛辛苦苦一辈子,总算生活有点奔头了,眼瞅着能够恢复汉室一统天下,可是到了关键时刻,没有想到关羽被别人割了脖子。
这种情况之下刘备非常生气,决定给自己的二弟报仇,报仇归报仇,把自己的命也给搭进去了,刘关张三兄弟全都陨落了。
在这种情况之下刘备也认了,也意识到了自己在短期之内不要说报仇了,就连报复一下都是不太可能的。
在刘备去世的时候,把天底下所有的权力1分为2,成了文官和武官。
这其中的12权利是由诸葛亮管理的,此时的诸葛亮几乎是无人之下万人之上。
其二,诸葛亮后期成为了相父。
这个绰号意味着什么,我说得再直白一些,对于当时蜀汉集团的第2位权力交接者,也就是扶不起的刘阿斗。
他见到诸葛亮之后喊了一声父亲,换句话来说,刘阿斗已经理所应当地把诸葛亮当成了自己最为信任最为依赖的人物。
在蜀汉集团当中,诸葛亮真正意义上做到了说一不二,而此时诸葛亮为了能够恢复汉室一统天下,接连不断的北伐。
在北伐的过程当中有时胜利,有时失败,但无论胜利也好失败也好,诸葛亮都积累了无上威望。
但是在这里我们得补充一点,为什么诸葛亮非常执意的北伐?换句话来说,诸葛亮北伐是为了既得利益。
其实作为普通人我们很难想清楚中间的既得利益问题,但是你们不妨换一个角度,其实时间主要在曹魏那边,不在蜀汉这。
曹魏那边是大一统的天下平原,而蜀汉这边路途崎岖,如果给曹魏那边足够多的时间让他们兵强马壮之后,蜀汉早晚支撑不住,所以蜀汉的唯一能做的事情就是以主动来取代被动。
通过诸葛亮多次讨伐曹魏,让曹魏没有办法安心发育,在没有办法安心发育的前提之下,损耗曹魏的国力。
讨伐曹魏能占点便宜就占点便宜,就算是一点便宜也占不了咱也不后悔,本着这样的觉悟,诸葛亮就开始了三国后期的猛人生活。
如果在这种情况之下再一次分析的话,就会发现诸葛亮所能够达到的巅峰地位要比关羽的巅峰地位还要高。
因为关羽的巅峰地位要比蜀汉集团一把手的地位相对低一些,但是诸葛亮的巅峰地位是要比蜀汉集团一把手的地位还要高一些。
是因为时间特殊,情况特殊,我们没有办法做纵向比较和直接比较。
所以这个话题没有办法简单地一刀切,如果论当时诸葛亮和关羽两个人都活着的时候,谁的权利最大,谁的关系最大的时候,我们只能说关羽的官职最大。
因为在关羽活着的时候刘备他自称为汉中王,此时的刘备还不是皇帝,对关羽的封号是前将军。
这个时候诸葛亮的称号是什么呢,诸葛亮的称号是军师将军,军师将军的身份地位是远不及前将军的。
当然其实也没差多少,毕竟这个时候蜀汉人才也没有那么多,就那么几位。
也就是说诸葛亮和关羽之间有一小点差距,但这一小点差距就如同一道鸿沟直接区分出来了刘备的等级关联。
所以只要关羽活着的时候,关羽的身份地位一直是碾压诸葛亮一头的,这也没有办法,谁让人家刘关张三兄弟是最开始入股的呢。
换句话来说人家就是股东,你诸葛亮为战事工作再勤劳,你也只是一个公司高管而已,一点股份都没有。
小伙伴们,你们觉得关羽和诸葛亮谁的官职最大呢?
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1.你要是论各自最高官职,毫无疑问是总领百官的丞相最大。
2.你要是论关羽还活着的时期,那就看具体时期了。开始肯定是关羽大,因为诸葛亮是半路出家。但是从汉中王劝进表看,后期两人已经差不多了。而身居中枢的诸葛亮排名还在关羽之上。
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三国演义里,刘备是董事长,诸葛亮是总经理,关羽张飞是部门负责人,魏延是车间主任。
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当然是关羽。
以219年刘备自封汉中王为例。
关羽,假节钺,前将军,董督荆州事。
诸葛亮,此时差距甚远。只是署汉中王府事,军师将军。
在职务与级别上有许靖这样的太傅,行政上有尚书令法正。诸葛亮实是代理汉中王的王府大管家。军师将军,则远不能与前将军相提并论。
刘备此时是王,能够授予的军职就是前将军及之下。大将军,骠骑、车骑、卫将军是皇帝才能授予的。关羽死后,刘备自称皇帝也给关羽空置了大将军,授张飞为左车骑将军。
董督荆州事,就是荆州总督兼荆州方面军总司令,这很好理解。假节钺,是最高的代理王权权力,平时可斩庶民,战时可斩辖区内所有官员并包括节将。
糜芳为何投降江东?
不就是关羽威胁说过后要收拾他嘛?
无论董督荆州,还是假节钺。关羽此时都是蜀汉二大王,没有之一,同时期其他官员没有这个权力与地位。
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