如果没有清朝,明朝后下一个汉人王朝是否能打下今后的国土?
如果没有清朝,明朝后下一个汉人王朝是否能打下今后的国土?
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答案是很难,确切点说几乎没什么可能超过清朝的疆域。
假如明之后的是一个汉人王朝,来看起点,继承明朝末期的疆域,也就是关内两京十三省的地盘,起步价350多万平方公里。
既然这个王朝能够建立,那么农民起义解决了,但关外的清和蒙古还在,所以这个王朝首先要解决北面的威胁。
按照中原大一统王朝的一般模式,建立——国力上升——鼎盛——衰落——中兴——衰落——灭亡,这个王朝有很大几率,能在一定时间内打服北边所有势力,令其跪倒在中原王朝脚下,如西汉之于匈奴、唐之于突厥、明之于蒙古。
但这种统治并不牢靠,很多时候只是附属国还不如的羁縻(jī mí)统治,没有朝廷附属机构,当地的少数民族进贡点人参虫草称臣就行了。很显然,这种统治需要强大国力支撑,一旦国力下降,分分钟离心。
即便是设立了管理机构,由于蒙古这些地方太过偏远,而且不适宜大规模农耕,对于农耕了数千年的汉族而言,意义似乎不大,占领的动力远低于游牧民族。
因为游牧民族就是从那来的,满族虽不是游牧民族,但满蒙联盟是其立国基础,蒙古也要牢牢把握,汉族王朝缺乏这种需要,国力一退,主动放弃也是常事,如明朝就主动放弃了在蒙古草原上的”钉子“,主动撤出。
所以即便解决掉北方威胁,这个王朝也不太可能长久占住蒙古等地,于是今天的这只鸡很可能少很多。
北方不行,东北也很艰难,往往只得辽东之地,再北就经常被少数民族所得。这样一来,西北似乎是个不错的选择,毕竟汉唐都曾长时间掌控西域,触角远达中亚。
但这个时期,突破北边的游牧民族难度暂且不论,一旦到达中亚,将要面临的可能是沙俄和奥斯曼的,这两位在当时都不是弱手,而且从距离算,中原王朝似乎有点鞭长莫及。
再来看南方,西藏的情况跟蒙古差不多,甚至更惨,这片苦寒之地,农耕民族一向不怎么瞧得上。
那么,就只剩下东南亚了。
两种方案,一种,从云南陆路通往中南半岛;另一种,出海抵马来群岛。
两种方案都有种太远的感觉,但明朝对云贵的经营和旧港宣慰司的存在,又提供了某种可能。这个王朝真要是大力进攻西南,未尝不可直达印度洋;若是支持贸易,积极开关出海,跟已然到来的西方殖民者一较高下,胜负又有谁知。
但想到顽强的农耕习俗,强大的小农经济,又有点水中花的意思。
当然,即便这个王朝占住了东南亚,但以其庞大的体量,礼义廉耻的文化,几乎不可能像西方殖民者一样全球殖民,就明末起步加上整个东南亚457万,领土也超不过清朝。
说实话我很少回答假设性的问题,毕竟历史没有如果,发生都已经发生,再回去换个方向意义不大,以过去鉴当下、看未来才是主要。
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这个问题真是漏洞百出。
试问如果没有清朝,明朝之后的各方势力谁有能力去缔造一个全新的汉家王朝?是凭几十万乌合之众
的
李自成
?还是凭拥兵自重的吴三桂、左良玉等军阀?还是凭见钱眼开的郑芝龙等江洋大盗?
明明是一个历史已经证明了的事实,非要拿出来一遍遍地去假设,有意思吗?
关于明清两朝的领土问题,静夜时已经在先前的文章中做过多次分析,作为我国历史上一个极其特殊的王朝,明朝最大的特点就是夹在两个少数民族大一统王朝之间,于是它成了网络上很多人魂牵梦绕的时代。但是再令人心驰神往,也无法掩盖明朝在领土上的拙劣表现。
然而正是这个稳定时期只有350万平方公里的王朝,却成了很多人眼中的史上最大王朝。在这些睁眼说瞎话的人群当中,明朝的地图从印度尼西亚划到了北冰洋,从库页岛划到了伏尔加河流域。
由于这个王朝实在是太大,所以它自然而然就没有了任何缺点,所谓的特务统治都是抹黑,所谓的贪污腐败都是污蔑。在这些人眼中,明朝是完美和伟大的,尤其是比后面的清朝更加伟大。
谎言说多了,还真就自认为成了真理,客观点很难吗?
应该说客观点儿不难,但是让很多人从大明梦中醒过来确实很难。因为你发现明朝不仅疆域世界第一,经济世界第一,政治清明度世界第一,而且还奇迹般的诞生了资本主义萌芽,要是没有无耻的李自成和无耻的多尔衮,大明一定会成为世界上第一个迈向资本主义的国家,今天的我国一定是世界超级大国。
看来自欺欺人真的感觉很好,架空的历史,可以让我们在大明王朝的荒诞中得到抗日神剧一般的精神享受。
可惜呀,一个完美无缺的王朝就这样被颠覆了,而颠覆他们的正是他们从来看不起的一帮农民,一帮蛮夷。
但历史已经无数次证明了:推动历史进步的不是坐在皇帝宝座上脑满肠肥的统治者们,而是底下千千万万默默无闻的小人物。你看不起的那些人,正在无形中推动着历史车轮滚滚前进。
而历史也一再证明,没有清朝,长城之内的各方势力根本不具备重新统一中原的能力:
携百万之众一举推翻明朝的李自成,直到来到北京城下之前,都没有想过自己会成为创造历史的那个人。也就是说,在推倒明朝这座大厦前,这个屡次被明朝打得半死不活的李自成,还没有做好翻身做主人、乌鸦变凤凰的准备。这样素质的统治者,静夜史不相信他可以统一天下。
占据山海关的吴三桂,可谓是一夫当关,万夫莫开,但是除了窝在山海关里混吃等死,他们再也不可能有大的作为。作为明朝的吸血鬼,辽东方向的海量投入成为压垮明朝的最后一根稻草。而大明辛苦养出的这帮兵老爷们,在皇帝有难时不能出手相助,在民族危急时不能力挽狂澜。就凭夹在李自成和多尔衮之间的尺寸之地,吴三桂就不要再做异想天开的梦了。
一路向西的张献忠,主动从中原跑到偏远的四川,在中原混不下去的他,穷其一生都在奔波着。作为李自成的亲密战友,他和李自成具有相似的鼠目寸光的战略眼光。这样的能力连自保都费劲,哪里还能遑论统一天下呢?
划江而治的南明各政权,除了英明的皇帝,他们几乎什么都有,然而正是没有英明的皇帝领导,同是一家人的南明各政权相互之间内战不断,攻讦不休,最终一个个被清朝消灭。虽然他们兵力超过50万,虽然他们得到了几乎所有天下汉人的支持,尽管他们有难以逾越的长江天堑,但他们就是没有统一天下的能力。
盘踞东南的郑芝龙,虽然他有船,他有炮,不用敌人造,但他的心里只有钱。国家大义对他而言根本就是扯淡。如果没有钱,这一切的奋斗就变得毫无意义。所以这个投机商,连统一福建的野心和能力都没有,谈什么统一天下?
很多人说国家四分五裂,才有利于所谓的思想解放,民主发展,像西欧国家这样,岂不是美滋滋?但是我国的历史已经无数次告诉我们,统一才是国家发展的必由之路。没有高度集中的强大政权,中原王朝就可能被北方的游牧民族、海上的侵略者彻底吃掉,而明朝末年,毫无疑问就是这样极端危险的境地。
此时的西方殖民者已经陆续开始了资产阶级革命,并走上了对外侵略扩张的道路,我国东南沿海侵略者已经虎视眈眈,在这样的情况下四分五裂的局面,极有可能被侵略者各个击破。
北方的情况也相对类似,清朝之所以能够迅速崛起并夺取中原,一个重要的原因就是无论蒙古还是长城之内的中原地区,都处于四分五裂的状态,这使得清朝能够逐个击破,并最终统一天下。
而如果清朝这个势力不存在,东南沿海上的侵略者尚未形成各个击破的强大能力。那么毫无疑问长城以内的分裂局面必将维持较长时间。
而无法统一长城之内,以更多的力量消灭后顾之忧,就不可能将战线推进到长城之外,对蒙古、青藏以及西域地区发动大规模征服。
而且,长城之外的蒙古高原,西域以及青藏高原等广大地区,是难以发展农业的畜牧区。中原王朝对这些非农耕区域,历来就缺少有效的管理模式,即使像汉唐一样在边疆设置都护府等羁糜机构,也无法保证这些地区能够长期归属中原王朝。
那么进入资本主义就一定可以巩固这些地区吗?这当然是更加不可能的。且不说我国数千年来从来没有形成独立的商业阶层,也就是资产阶级。就是形成了成熟的资产阶级,并夺取了帝国最高权力建立了资本主义制度,在早期的资本主义扩张中,主要是商业帝国的模式,例如葡萄牙,西班牙和荷兰。在这样的情况下,殖民者更倾向于在海路的节点处,建立殖民据点,这和后来英国殖民者占据大片土地作为殖民地有本质不同。
而且即使占据大量土地,成为殖民地,由于和本土相隔万里,根本就不可能长久的维持下去,大英帝国的解体就说明了这一点。
最要命的是,对于没有海洋且贫穷落后的蒙古地区,就是进入资本主义,也不可能将其纳入版图,因为这里依然没什么价值。
所以资本主义不是领土扩张的万能良药,汉家王朝也不可能有比今天更大的疆域面积。
多有疏漏,烦请斧正。
我是静夜史,期待您的关注。
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汉人王朝是不会开疆辟土的,基本安于现状乐于盛世太平而已!鸡犬升天,花鸟虫草,清平乐!最多也就是文化昌兴而已!清朝统治者如果不是害怕汉人颠覆政权而是开放国门,汉人与满人完全合作,中国就没有百年衰运,现在或者是世界第一大国土和最强国家!
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感谢朋友邀请,昨天查了一些中国历史版图变迁资料,以下分析,希望有所帮助
华夏文明发源于黄河流域,历经夏商周到当代的共和国,几千年来,我们从河南的那一块地,变成如今的960万平方公里,中间的唐元清,国土面积更是达到了1300万平方公里,感谢祖宗……
回到问题本身,假如明之后的清,是汉人王朝,那我们今天的国土能有这么大么?几千年来,我们融合了南蛮、北狄、东夷、西戎,
到了大清,其实已经达到阶段性顶峰!讲真,国土面积想超过清朝,很难!说清朝奠定了当今版图,不为过
。这一点,需要感谢满族,感谢爱新觉罗氏
不过话说回来,
近代300年,不同于以往的3000年,中西方文明终归要碰一场的。
蒙古女真游牧各族,夹杂在中原王朝和沙俄罗曼诺夫王朝之间,干是干不过了,那是融进西方,还是补入中原,又或是退出历史?代表华夏文明的的汉家文化,和代表西方文明的欧洲诸国,怎么选择?不说数千年的文明辐射,黄和白长的就不一样,显而易见,归汉!当然,北方,我们也到不了北极圈,外兴安岭和唐努乌梁海基本就算极限了
北方已定,而近代三百年,敌人,来自大海,中西碰撞之后,南进,向南发展,把南洋诸国划入华夏文明圈,则是必然选择,就如千年前的北地幽州屏障,
或许,又要出一位卫青霍去病了,而这一次,则是乘船出海
华夏诸朝,宋和明,解决了南方事宜;清朝,解决了北方事宜;假如明之后为汉,则会更南,比如兰芳共和国不会孤立无援
至于西部地区,这是当代事情,不去讨论了
具体分析,还需代入文化性质,体制建设等
总之,如果明之后为汉,国土面积超不过大清,但对全球实际影响力,会大的多
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从当时争夺天下的几大势力来看,谁最有机会争夺天下?当时汉人的势力有李自成的大顺,张献忠的大西,以及南明的三个皇帝。而清朝在东北,还联合蒙古,他们的目标是南下。李自成和张献忠都是农民起义出身的,想要他们能成功建立一个庞大的,稳固的汉人政权,对他们来说很难。
而且他们的战略有问题,比如李自成提出的口号是:“闯王来了不纳粮”。还宣布三年免赋税,这样军队该吃什么?最终李自成只能捕杀明朝皇族,抢夺官府的库银,以及掠夺地主和绅士。这样虽然对农民有利,但对上层贵族来说,肯定会有很大怨气。这样李自成就不可能获得稳固的局面,打仗是烧钱,而为了继续下去,只能捕杀更多明朝皇族。
张献忠的势力更小,实力更弱,也难成气候。那么南明呢?当时的南明还在争夺谁是正统,估计没时间理会北方的清朝。如果在这些政权上,选一个汉人政权来做大统一的王朝,他们能否打下如今的国土?说真的,这个真的很难。
从中国古代的版图来看,大一点的朝代,都和游牧民族有关,元朝和清朝就不说了,唐朝的李氏,他们也带有鲜卑的血缘。所以,开疆拓土这方面,是离不开少数民族的。汉族在汉朝之后,逐渐被儒家思想熏陶,更多的是在王化上的治理。打江上容易,守江山难,所以把精力放在治理上,如果治理不好,依旧会脱离。
明朝时,儒家思想深入人心,这也是汉族,不愿意去统治北方的蒙古高原和新疆地区,难道是明朝没实力?这个当然不是,朱棣的五次远征漠北,如果他想要拿下不成问题,但是如何守得住,才是朱棣需要考虑的。明朝的不和亲、不纳贡、不割地、不赔款,天子守国门,君王死社稷。这都限制了明朝去统治蒙古高原。
而清朝用联姻方式,稳固了蒙古地区。在这些政权中,我不认为他们做的比朱棣好。到时候没有东北,没有内蒙古,没有新疆,更没有西藏,只有几百万的领土还是很可见的。哪怕是后来的吴三桂起兵造反,他也没有能力做到,像清朝如此庞大的版图。所以在领土这方面,清朝还是有贡献的。
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这种架空历史的假设问题没啥意义。
明乃是亡于我们汉人自己之手,去怼清朝很没道理。
现在就如题主假设,明之后还是汉人王朝。
假设清不入关,就以三海关为界,关东内蒙为清所有,外蒙新疆等为蒙古的汗国所有,西藏也不在统治之内,台湾也不在统治范围。 那么此汉人王朝能有多大?大概只有今天中国领土的一半。
这还是理想情况。
自唐朝以后北方游牧民族组织形式从部落联盟进入了国家形式,中原农耕政权在和游牧政权对抗中就开始不占上风,开始节节收缩。
而汉人政权自宋以后缺乏进取,守成有余开疆拓土不足。而清蒙古各汗国却在时刻惦记中原,它们必会从多方向不停侵犯中原。
如果中原汉人政权能抵挡住清蒙古等进犯,随着历史的发展,清蒙古甚至西藏等必为不断东扩的强大沙俄吞并。
进入近代后,汉人能在列强环伺之下保住传统疆域就很不错了。
有人可能不服气,认为也许我们也会提早进入资本主义,然后殖民全世界。但是,指望汉人政权去侵略殖民其他国家是不现实的,因为侵略不符合我们的文化。
一旦东北蒙古新疆西藏台湾等地形成了近代意义的民族国家,再将其纳入版图几无可能。所以,在近代民族国家诞生之前,一定要统一以上地区,谁完成了这个历史重任!清朝,满族。
所以,今天中国的版图形成,功劳最大的是清朝和满族。
清朝不仅自带嫁妆入中原,还持续对外征战,将新疆西藏台湾等收归版图。
同样非常重要的,是清朝收了无数藩属国小弟,在中国周围形成屏障,大大减缓了后来中国本土受到的侵略。
我认为真实的清朝并不弱,以其国土人口政治经济军事实力来说,在十九世纪的世界都算是强国。除了世界老大英国实力临驾清朝之上外,其他哪个国家敢小觑中国!
清朝是败于列强的抱团欺负,这是事实。单打独立,除英国外,哪个也干不过清朝。
尽管清朝被迫有一些割地赔款,但不可否认,国家主体得以保存,这个还是该肯定。
最后我要特别补充一句,从古至今,中国每个朝代的主体人群都是汉人,不同的是由谁来领导这个国家。清朝能取得这么大的成就,当然离不开汉人的鼎力支持。
正如某位历史大家说过,正是因为不断有异族野蛮血液的加入,才成就了隋唐元清的铁血。
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不能,但如果最后一个是汉人王朝,今天的领土会大不一样
。
实际上这不是
汉人王朝
与
非汉人王朝
之间的区别,而是
农耕经济
与
游牧经济
之间的区别。
汉人王朝是以种田为主的,就东亚地理环境而言,
农耕经济绝对是从黄河流域向南扩展
,而不是向北,因为北方不利于种田。游牧经济不一样,草原几乎都在北方与西北,历代游牧王朝南下,如果基础不向农耕经济学习,是完全站不住脚的。
比如辽国,公元947年辽军攻入东京汴梁,灭了后晋,辽太宗称帝改元一气呵成,但游牧起家的辽国没治理农耕经济的经验,坚持不到一年,就北上回家。后面的金国,元朝,清朝都吸取前进经验。
这也就是说农耕的汉人王朝对北方不能种田的土地是不感兴趣,但相对的对南方,包括东南亚的土地是极上心的。也就是说400毫米降水线差不多是汉人王朝统治的边境,200毫米降水线就是最大边境了。
但是,南方的南方(东南亚)会直接进入(今)国土的之中。
秦朝前后,中原王朝控制住长江流域;隋唐时代,已经可以稳定掌握珠江流域,明朝直接控制
越南
与
云贵
边区,势力更是延伸到中南半岛(郑和建立旧港宣慰司)。
永乐皇帝时曾灭亡安南,建立省级别的行政区域,云南地区是由沐王府间接统治,到后面也直接建立“三司”,对周边土司影响越来越大。
个人看法,真要是最后一个王朝是农耕经济,我们今天的领土南方可能将大半东南亚都包括在内,但是北方幽州(北京)就成北方边境了,西边到兰州一带,东北可能只剩下辽东,也可能迫于沙俄压力,辽东也没了,毕竟东三省是清朝龙兴之地,再加上清朝的统治是建立在“满蒙联盟”之上的。
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白痴,满清没反叛之前,貌似是明朝的臣民。明朝在库页岛上就有驻军,可库页岛怎么丢的?难道本朝不是汉人王朝?开国将帅有几个蒙满?你还真当满八旗天下无敌?尼堪王子被李定国阵斩,当时可是尼堪兵更多,也是满清八旗最强盛之时。后来到三藩之乱时,满八旗就不堪战阵,要靠汉军绿营兵了。人要有自知之明,机枪的诞生,就预示骑兵退出历史舞台了。
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先纠正一个错误。
无论是东北也好,西藏,新疆,蒙古,乃至台湾。都不是清朝“打下”的。
这是一个常识问题,但不幸的是,被人拿来混淆了概念,这些国土,是自春秋战国时期以来,都已经被历朝历代统辖管理过的,但也是因为各种原因失去了。你可以称清朝“收复”或“夺回”这些国土。但并不是清朝“打下”了这些国土。
蒙古一带,自战国时期,赵国就在呼和浩特建云中城,设云中郡了。唐朝时有安北都护府。元朝时候这是蒙元的大本营。
新疆一带,汉唐时有西域都护府,有张义朝复瓜州,有元朝管辖,有明代的哈密卫。
西藏在明朝时期是接受明朝的官职和封号的,元朝时期归宣政院管辖。
台湾,莫非郑成功收复台湾,郑成功就不是中国人?
东北,从唐朝开始也是被中原王朝管辖的,一直到明朝都对东北行使过主权。
历朝历代对这些区域的管辖或者是没有那么全面,或者是没有那么广阔,反反复复,失去争夺,但要说一个打下,那绝对不是从清朝开始的。
我们要说的是,清朝“收回了”“维护了”“巩固了”这些国土。
如果没有清朝,只要是个大一统的王朝,都有可能收回这些国土的。
如果没有清朝在东北的叛乱,想必东北还是处于中央政府的管辖之下。台湾早被收回,而蒙古本也就接受着中央的官职的,无非就是接着打或者谈,总有谈下来的一天,打?明朝前期都能撵着这些“天之娇子”的屁股打了,很难吗?
至于新疆,和蒙古类似,明朝虽然没有全部征服新疆,但历朝历代的活动范围可不止包括新疆,收回也是有理由的。
西藏的话,其实满清对其控制也是有限的,2000驻藏大臣卫队明显不顶什么用,事实上,西藏一直处在一种地方政府的半独立状态中,后来还被英国人打进了拉萨,清朝什么都没敢提。如果没有清朝,其他王朝的话,随着时代的进步,国家概念的形成,历朝历代都认为西藏是中国的,我觉着也不会有人为它不是中国的吧?
所以,就算没有清朝,这些领土也一定会是中国的,或是被收复,被巩固,比清朝更大,谁叫这是如果呢…当然也有可能收不回来,因为是如果。
但绝对不可能像某些清粉说的一样,只有清朝给中国带来了一千三百万平方公里的土地,以及只有清朝能收回这些地方。
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回复此提问,只用短短数句,便可回答,那就是汉族,一个以农业为主体的民族,永远也不会产生开彊拓土的决心与愿望!看看明代的长城与之秦、汉时期的长城,向里向内紧缩了多少吧!
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不仅能,而且很有可整个世界都成为我国版图。因为政治上明朝已出现虚君临朝、内阁负责、文官治理、廷推选拔、监督制衡、政党竞争等先进因素;经济上明朝已出现资本主义萌芽;军事明朝上已开始实现装备的火器化、作战的合成化和保障、指挥上的军政军令分离,神机营、郑和舰队、戚家军的火器化、合成化都达到了相当程度;思想上精英人物已在睁眼看世界,如徐光启等等。以当时社会经济发展态势,不论是明朝继续统治,还是被推翻,只要当权者不似满清贵族那样自私、保守、短视、狭隘、愚蠢,去刻意打压遏制新思想、新科技,中国很可能率先至少不会晚于西欧进入资本主义社会,政治运作上打破犬儒文官对国家机器的把持,生产技术上实现工业化,军队作战上完成火器化、技战化、合成化的根本变革。这样,由于游牧民族的劲弓良马在火枪大炮面前优势不再,浩瀚大洋在铁甲巨舰面前开始服软认输,不仅西北、东北边疆问题自然而然得以解决并巩固,甚至可以说,凭中国当时的绝对实力,只要中国人愿意,整个世界都可能归入中国版图,也就根本不可能存在近代上百年的屈辱挨打历史了。
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